~Tokio Hotel Botosani~
Because we have a new world, a new generation. We know how to laugh, cry, and sing all together! 		Lista Forumurilor Pe Tematici
~Tokio Hotel Botosani~ | Reguli | Inregistrare | Login

POZE ~TOKIO HOTEL BOTOSANI~

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
Popa Bianca pe Simpatie.ro
Femeie
25 ani
Valcea
cauta Barbat
25 - 63 ani
~Tokio Hotel Botosani~ / Cafenea / Dumnezeu vs. Stiinta Moderat de Gia
Autor
Mesaj Pagini: 1
Candy_Girl_Love_Th
Moderator

Din: Satu-Mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3770
Probabil stiti cativa dintre voi aceast fragment din carte. Nu va dezvalui de la inceput cine si cum, va dati seama la sfarsit. Pentru cei care stiu deja acest fragment, sunt sigura ca va placut, nu`i asa?
Eu am ramas..surprinsa. Pur si simplu il ador. Sper sa va placa si voua merita citit.

“Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie…
Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie… Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare.
Esti crestin, nu-i asa, fiule?
Da, dle, spune studentul.
Deci crezi in Dumnezeu?
Cu siguranta.
Dumnezeu e bun?
Desigur, Dumnezeu e bun.
E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
Da.
Tu esti bun sau rau?
Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
Da, dle. As incerca.
Deci esti bun.
N-as spune asta.
Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu…
Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta?
Studentul tace.
Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.
Hai sa o luam de la capat, tinere. Dumnezeu e bun?
Pai…, da, spune studentul.
Satana e bun?
Studentul nu ezita la aceasta intrebare “Nu”.
De unde vine Satana?
Studentul ezita. De la Dumnezeu.
Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?
Da, dle.
Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?
Da.
Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.
Din nou, studentul nu raspunde.
Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?
Studentul se foieste jenat.
Da.
Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?
Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut vreodata pe Isus?
Nu, dle. Nu L-am vazut.
Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?
Nu, dle, nu L-am auzit.
L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?
Nu, dle, ma tem ca nu.
Si totusi crezi in el?
Da.
Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?
Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.
Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
Dle profesor, exista caldura?
Da.
Si exista frig?
Da, fiule, exista si frig.
Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.
Studentul incepe sa explice.
‘Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit “frig”. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig – daca ar exista, am avea temperaturi mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.
Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?
Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.
Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?
Poti explica in ce fel?
Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul… Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?
Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?
Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.
Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. nu predati studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.
Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune – cu tot respectul, dle – ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?
Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu….
Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?
Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.
Profesorul s-a asezat.

PS: Studentul era Albert Einstein.”

_______________________________________
*Daca aveti probleme ce tin de admin, da`ti`mi un pm si rezolv.

~Traind in fiecare zi, mori cate putin!~


~Dumnezeu nu joaca zaruri cu universul! [A. Einstein.]~

pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
Cum iti spuneam si pe messenger, am senzatia ca am mai citit acest text! Nu stiu unde, dar sigur l-am citit acum ceva timp.
Creatie vs evolutie/ Dumnezeu vs Stiinta: ideea de baza e aceeasi.
Eu probabil sunt in rolul profesorului ateu,[ Einstein nu as fi nici daca as crede cu tarie in Dumnezeu].
Ei bine, in Biblie scrie: " Si Dumnezeu a zis : Sa se faca lumina!"
Din asta rezulta ca inainte ca Dumnezeu sa faca lumina , totul era negru, fara o pata de culoare. Deci, Dumnezeu ce culoare avea? NEGRU!
Tot prin Biblie scrie: "Dumnezeu a facut ierburile." Intrebarea mea este: Care ierburi? Cele etnobotanice?
Bine, bine, sunt rea acum.[cand nu sunt?]
Tu cu siguranta crezi ca noi suntem straaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa nepotii faimosilor Adam si Eva[ De ce se numesc Adam si Eva? Alte nume nu au gasit? Ceva mai dragut, mai comercial poate, ca acestea sunt destul de uratele, nici macar diminutive nu pot gasi la ele, Evuta si Adamel? ..ma rog] Daca ei au fost primii oameni si din ei provenim noi, cum de cei doi copii ai lor, Cain si Abel[ stim ca ulterior Cain il ucide pe Abel] sunt amandoi baieti? Cum s-a inmultit specia? Cain cu Eva? Sau cum? Oricum intervine si incestul , care este interzis de biserica...BLah, blah , blah!
Femeile, au o problema lunara, voi fetelor stiti bine care este aceea. Inainte ca Eva sa manance din marul cunoasterii, cei doi, Adam si Eva nu stiau ce este aceea rusinea. Deci erau goi. Ma intreb acum, in acea perioada Eva ce facea? Statea asa, pur si simplu? Ca da, ei nu stiau ce este aceea rusinea!
Si sa presupunem ca nu ar fi mancat din acel mar[ de ce au ales mar si nu un par de exemplu?], ce s-ar fi intamplat cu noi? Am fi trait in paradis? Ar fi fost totul lapte si miere? Dar noi am fi fost niste roboti ce nu au propriul creier si nu iau propriile alegeri, deoarece Dumnezeu, nu a dorit ca noi sa stim? A dorit sa traim in nestiinta, deci priviti cata bunatate!
Sa presupunem , ca prin absurd inca locuim in rai si totul este frumos, nu credeti voi ca tot acest bun ar deveni pana la urma un rau? Ca orice lucru bun in exces, poate deveni un lucru rau. Deci am fi putut schimba proprietetile raiului ; )).
Arca lui Noe, ma duce iar cu gandul la incest...Pana la urma din prisma lui Dumnezeu, toti avem aceeasi mama si acelasi tata, nu? Si de ce a venit atunci potopul si nu a venit acum, cand este cu adevarat rautate in lume?
Mda, nu sunt de acord cu aceasta teorie creationista, cum nu sunt de acord nici cu:
"Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa? "
Daca intunericul nu exista, atunci de ce mai scrie in Biblie ca Dumnezeu a zis: Sa se faca lumina!
Se bat cap in cap aceste doua chestii . Si de-ar fi doar ele.....
Cam atat am avut de zis momentan. Sper ca am fost coerenta ca mi se inchid ochii de somn ce-mi este.


Modificat de alice_bill (acum 15 ani)

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
Candy_Girl_Love_Th
Moderator

Din: Satu-Mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3770
Alice, de unde stii tu ca pe atunci femeile [Eva] chiar avea acea problema pe care acum o au toate fetele.femeile?
Pe atunci, viata era mai lunga, bolile nu existau..deci..

_______________________________________
*Daca aveti probleme ce tin de admin, da`ti`mi un pm si rezolv.

~Traind in fiecare zi, mori cate putin!~


~Dumnezeu nu joaca zaruri cu universul! [A. Einstein.]~

pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
Si de unde stii tu ca nu o aveau? Si de unde stii de asemenea ca nu existau boli, iar viata era lunga si...?

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
Alice, deoarece m-am interesat in legatura cu marul din care au muscat Adam si Eva, imi permit sa te contrazic: in Biblie nu scrie ca Adam si Eva au muscat dintr-un mar, ci din fructul copacului. Deci au fi putut sa muste si dintr-o para, dintr-o cireasa etc.
Si in legatura cu acea perioada din luna, exista marea posibilitate ca atunci femeile sa nu aiba. Stiti, in popor se spune [sau cel putin asa am auzit eu pe la batrane] ca menstruatia este o intruchipare a raului, a tot ce este impur in corpul unei femei. Bine, nu sustin aceasta teorie, fiindca mi se pare o prostie.
Dar Eva ar fi putut, de asemenea sa aiba aceste probleme si atunci.
Dar am o alta intrebare! Pe vremea lui Iisus femeile nu aveau probleme? Atunci se stia de rusine, oamenii umblau imbracati, deci femeile nu puteau sa nu le pese de faptul ca se pateaza sau mai stiu eu ce. Nu o vad pe fecioara Maria umbland cu hainele patate [am dat doar un exemplu]. Si, nu stiu daca v-ati dat sau nu seama unde vreau sa ajung, dar iata: ele ce faceau in privinta asta? Existau absorbante?  Totusi, ele trebuia sa fi gasit o solutie pentru aceasta probleme, fiindca daca avem noi, trebuie sa fi avut si ele! Sau cumva aceasta problema a aparut pe parcurs? Si...intervine o alta intrebare: De ce? De ce a aparut?
Scrie intr-o parte din acel fragment "Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?", iar Alice a venit cu o alta problema care ne pune semne de intrebare "
...atunci de ce mai scrie in Biblie ca Dumnezeu a zis: Sa se faca lumina!".
Acum vin eu, cu o alta parere: de ce intunericul sa fie lipsa luminii si nu invers? De ce sa nu fie lumina lipsa intunericului? Toti zic ca acestea sunt antonime, lucruri total diferite. Acel elev zice ca nu este asa, dar apoi spune ca, citez : "In realitate, intunericul nu exista." . De ce nu? Pana la urma, intunericul este lipsa luminii, lumina fiind ceva. De aici rezulta ca si intunericul este automat ceva. Are si el rolul lui, daca a fost dat ca el sa existe.
Sa presupunem, ca prin absurd, ca viata era lunga, fara boli...etc. De unde au aparut bolile astea la noi, pe timpul nostru? De-a lungul timpului, bine. Dar de ce? Daca Dumnezeu este bunatatea intruchipata, iar raul nu exista decat in inimile celor care nu au credinta in D-zeu...bolile astea ce reprezinta? Nu tot raul? Ce suflet au ele? In ce inima sa nu existe pic de dragoste pentru credinta? Ele nu sunt fiinte si totusi exista si fac rau. A cui e vina pentru existenta lor? Poate a noastra, ca imbolnavim natura. Sau poate...
Eu sustin ca El exista, dar...unde este cand o tara intreaga are probleme? Se afla pe cale ca toti locuitorii sa moara? Bine, poate sunt cativa cu inima de gheata, ce nu cred in D-zeu...dar ceilalti? Macar unul singur are un suflet pur...de ce nu ajuta D-zeu acea tara, daca tot se zice ca e bun, pentru acea persoana? Inevitabilul se produce, noi nu realizam ca nu putem sa ne bazam pe `Dumnezeu ne ajuta` mereu. El poate exista si nu vreau sa neg asta, din contra! cred ca El exista. Dar totusi...raul ni-l facem cu mana noastra, indiferent daca credem sau nu in Dumnezeu. Toata poluarea asta va duce la ireparabil.
Atunci cine ne va mai salva?
Atunci putem zice ca poate va fi Apocalipsa, vom muri toti!
Dar ce s-a intamplat cu `Apocalipsa va veni cand tablele cu porunci se vor dezgropa`. Fiindca, din cate stiu eu, asa se spune: ca cele 10 porunci au fost ingropate, iar atunci cand ele vor fi descoperite va veni sf. lumii. Asa sa fie? Daca omenirea il aduce mai repede? D-zeu va avea grija sa se intample ceea ce am spus mai sus si ne-ar salva?
Ah, nu stiu cat de explicita am fost, dar sper ca intelegeti ce vreau sa spun.
Poate ca D-zeu exista, dar noi nu il vedem din cauza tuturor oamenilor care au diferite teorii cum ca El exista sau nu. Noi ne inecam in cuvintele celorlalti si ajungem sa fim niste marionete care nu gandesc. Stiti...cum s-a transformat legea `Crede si nu cerceta` in `Cerceteaza si apoi crede`? Cred ca, pe zi ce trece, din cauza tuturor oamenilor care vor sa ne bage pe gat atatea teorii care nu au nici o logica [nu zic ca credinta trebuie sa aiba logica. La naiba, e ceva ce trebuie sa simti! Nimeni nu a fost capabil sa explice vreun sentiment pana acum, deci stiinta nu are ce cauta in povestea lui D-zeu!] vom ajunge niste robotei fara sentimente si ganduri proprii, manipulati de oamenii de stiinta si vom reveni la legea `Crede si nu cerceta`.
Se spune ca cea mai mare inventie a Diavolului a fost sa ii convinga pe oameni ca nu exista.
Iata cum ajungem sa-i facem pe plac!

P.s.: E doar parerea mea.

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Antikku
Moderator

Din: anoTHer place
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1051
Adam si Eva erau eterni, precum Dumnezeu. Dar datorita diavolului, care a atras-o pe Eva spre acel pom, fix pomul cunoasterii, noi am ajuns asa. Daca nu ar fi muscat Eva, poate noi nu am fi existat. Nu ni s-ar fi urat de-atat bine pentru ca nu gandeam singuri. Eram infantili.

Ai dreptate la faza cu Abel si Cain. O sa citesc partea asta din Biblie candva...poate voi gasi explicatia.


UITE!  Pentru ca am fost curioasa si m-amdus chiar acum la Biblie, am descoperit originea discriminarii:

Eva mananca din fructul pomului cunoasterii, ii da lui Adam, ei descopera ca sunt goi, Dumnezeu il striga pe Adam sa vina la el, Adam spune ca e gol, Dumnezeu il intreaba pe Adam cine i-a spus ca e gol, el da vina pe Eva, Eva pe sarpe, Dumnezeu blesteama pe sarpe sa se tarasca, pentru ca pana atunci avusese picioare, apoi a spus, citez: "Iar femeii i-a zis: << Voi inmulti mereu necazurile tale, mai ales in vremea sarcinii tale, in durerei vei naste copii; atrasa vei fi catre barbatul tau [b]si el te va stapani[/u]".


Revenind, uite dovada eternitatii: "In sudoarea fetei tale iti vei manca painea ta, pana te vei intoarce din pamantul din care esti luat; caci pamant esti si in pamant te vei intoarce".

Apoi, Alice are dreptate. Uite citatul prin care se intelege inmultirea pamantului. Deci:


"Si a pus Adam femeii sale numele Eva, adica viata, pentru ca ea era sa fie mama tuturr celor vii."

--> de aici rezulta ca Eva avea sa nasca copii, asa cum i-a si nascut pe Cain si Abel. Dupa, Cain il omoara pe Abel, Dumnezeu spune: "Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta."

Dar, apare o chestie ciudata aici. Cain spune: "De ma izgonesti acum din pamantul acesta, ma voi ascunde de la fata Ta si voi fi zbuciumat si fugar pe pamant, si oricine ma va intalni, ma va ucide."

Mai erau oameni???

Apoi, o chestie care sustine ce am zis mai sus: "Dupa aceea a cunoscut Cain pe femeia sa [...]."
Ok, femeia aia de unde a aparut? In fine, dupa asta Cain creaza o cetate...etc.

Deci, sustin ce a zis Alice inca, pentru ca nu vad de unde au aparut ceilalti oameni.
Eh, sper ca n-am..ajuns prea departe, m-a luat valul. De obicei nu-mi las curiozitatile nesatisfacute.

_______________________________________
i`m dying for your kiss
i never wanna miss

Sandara Park & Lee Min Ho - Kiss
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
Miku, chiar e ciudat ce zici tu.
Defapt, Biblia e ciudata in totalitate.
Sunt multe intrebari la care nu gasim raspuns.:|
Si inca sper ca, dupa ce voi muri, sa aflu toate acestea.
Sa mor proasta, dar sa fiu moarta desteapta!
:]]
Oricum, poate ca voi lua putin `la puricat` Biblia. :-?
Ce-mi faceti voi mie, fetelor. :]]

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
Uite de aceea ador eu acest forum! Ca am cu cine sa dezbat , pe larg, anumite subiecte ce mie mi se par mai mult decat interesante, cu niste persoane capabile!

Alexandra, spuneai undeva ca nu era un mar, fructul din care au muscat cei doi, ci un fruct oarecare. Ei bine eu nu am citit Biblia, nici macar nu am rasfoit-o pentru ca nu ma interesat. Tot ce stiu, stiu  de la scoala, asa ca spre apararea mea, pot spune doar ca nu aveam de unde sa stiu ca acel pom nu era un mar[ desi proful meu de religie a zis ca era mar :-?, in fine...]
O carte ce mi-a placut enorm se numeste " La raul Piedra am secut si-am plans". O sa va arat niste citate din ea :
" — „A făcut Dumnezeu bărbat şi femeie" – zise el, citînd o frază din Facerea –. Căci asta era după chipul şi asemănarea sa: bărbat şi femeie."

"Pînă cînd, într‑o bună zi, „Aia" se întoarce către Bernadette şi spune:
„Eu sînt Neprihănita Zămislire."
Mulţumită, copila dă fuga să‑i povestească parohului.
„Nu se poate", zice el. Nimeni nu poate fi şi pom, şi fruct în acelaşi timp, fata mea. Du‑te acolo şi stropeşte‑o cu agheasmă.
După preot, doar Dumnezeu poate exista de la începutul vremurilor – şi Dumnezeu, după cum totul o atestă, este om."

"— De ce este ea „Fecioara"? De ce nu ne este prezentată Maica Domnului ca o femeie normală, la fel cu toate celelalte?
Termină puţinul ce mai rămăsese în sticlă. Mă întreabă dacă vreau să mai aducă încă una şi îi spun că nu.
— Ce vreau e să‑mi dai un răspuns. Ori de cîte ori începem să vorbim despre anumite subiecte, tu începi să vorbeşti despre altceva.
— A fost o femeie normală. A avut şi alţi copii. Biblia ne povesteşte că Isus a mai avut doi fraţi.
Virginitatea în conceperea lui Isus se datoreşte altui fapt: Maria face începutul unei noi ere a harului. Atunci a început o nouă etapă. Ea este mireasa cosmică, Terra – care i se deschide cerului şi se lasă fertilizată.
Atunci, graţie curajului de a‑şi accepta propriul destin, ea face cu putinţă ca Dumnezeu să vină pe Pămînt. Şi se transformă în Marea Mamă.
Nu izbutesc să‑i urmăresc vorbele. Şi el îşi dă seama.
— Ea este chipul feminin al lui Dumnezeu. Ea îşi are propria divinitate."

Ultimul citat ma pune pe ganduri. Daca este adevarat ca in Biblie scrie ca Isus a avut doi frati, de ce nu este cunoscut acest lucru? Sau poate in ce biblie scrie asta? Pentru ca stim bine ca nu este doar o biblie pe acest pamant. Eu am doua, Biblia normala si Cartea lui Mormon[ este o religie aparuta acum cateva sute de ani in America de Sud...pentru mai multe informatii accesati Google]

Citeam prin comentariul Alexandrei urmatoarea chestie ce mi sa parut foarte interesanta : "Stiti...cum s-a transformat legea `Crede si nu cerceta` in `Cerceteaza si apoi crede`? Cred ca, pe zi ce trece, din cauza tuturor oamenilor care vor sa ne bage pe gat atatea teorii care nu au nici o logica [nu zic ca credinta trebuie sa aiba logica. La naiba, e ceva ce trebuie sa simti! Nimeni nu a fost capabil sa explice vreun sentiment pana acum, deci stiinta nu are ce cauta in povestea lui D-zeu!] vom ajunge niste robotei fara sentimente si ganduri proprii, manipulati de oamenii de stiinta si vom reveni la legea `Crede si nu cerceta`."
Ei bine, nu sunt de acord cu tine aici. Cum as putea eu, o persoana foarte curioasa , sa cred ceva fara sa fiu sigura de acel lucru sau fara a sti nimic despre lucrul in care cred? De aceea nici nu cred In Dumnezeu eu, pentru ca nu am suficiente dovezi ca exista. Ma rog, eu nu cred in Dumnezeul vostru, eu am Dumnezeul meu, creat de mine, blah blah, ideea e ca nu sunt ateu, deci cred si eu in ceva, insa nu in acel Dumnezeu de care se vorbeste la biserica ci cred in acel Dumnezeu  creat de mine. Sunt de parere ca fiecare persoana are propriul sau Dumnezeu.

Miku' Am ramas socata pe putin zis cand am citit " "Iar femeii i-a zis: << Voi inmulti mereu necazurile tale, mai ales in vremea sarcinii tale, in durerei vei naste copii; atrasa vei fi catre barbatul tau si el te va stapani".
Si cica Dumnezeu este intruchiparea Binelui, iar biserica nu crede in blesteme si suprstitii.
Din cate observ eu, ceea ce ii ureaza D-zeu femeii este un blestem clar! Ce patetici pot fi cei de la biserica! D-zeu atatputernic, , D-zeu cel bun, D-zeu cel mare, etc, pe cand el este simbolul dualitatii.
Dupa parerea mea, Dumnezeu este atat reprezentantul binelui cat si al raului. El este creierul si constiinta umana ce este si buna si rea. De aceea spun ca suntem proprii nostri Dumnezei.
Si daca Dumnezeu este unul singur, de ce sunt atatea religii?
Mda , sper ca s-a inteles ceva din ceea ce am zis eu pana acum.  Aceasta este doar parerea mea. si atat.


Modificat de alice_bill (acum 15 ani)

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
Alice, nu am facut referire la toate persoanele, nu am generalizat. Nici eu nu ma imaginez crezand tot ce mi se spune. Curiozitatea ma impinge sa mai caut, sa mai aflu ceva.
Doar ca acea etapa din istorie, cand biserica a impus aceasta regula, m-a uimit intr-adevar. Cum poate o persoana in toate mintile sa creada orice i se spune?! Daca cineva iti spune ca cerul e verde, tu il crezi?!
Si am evidentiat cuvantul `biserica` mai sus pentru a adauga, a intreba, a ironiza sau ce mai vreti voi: de ce tocmai biserica s-a gasit sa intemeieze aceasta regula? Se spune ca D-zeu ne-a dat constiinta, ratiune, iar cand intrebi un preot `De ce un om rau face rele?` iti raspunde ca D-zeu a vrut ca oamenii sa faca ceea ce cred ei ca e cel mai bine. Atunci, repet: de ce tocmai biserica [asta include si preotii sau alti slujitori ai Domnului] a intemeiat aceasta regula? De ce sa nu ne cream [asa cum ai spus si tu, Alice] propriul nostru Dumnezeu?
Am tot auzit pe la batrani `Ah! Dumnezeu e viata, e centrul tuturor! E centru vietii mele! Fara El eu nu as fi ceea ce sunt!`. De ce? Mereu am zis ca in viata mea, eu sunt centrul. Eu imi creez problemele, eu invat pentru a face ceva in viitor...da, Dumnezeu ne-a dat creier. Dar nu ni l-a dat plin de informatii. Noi le capatam pe parcurs, daca inveti. Dumnezeu nu-ti da mura-n gura `Na! Ai minte, casa, bani, avere!`. Din contra! Noi, prin munca pe care o depunem obtinem astea!
Deci, chiar daca risc sa ma cert cu bunicii, imi sustin ideea cum ca Dumnezeu e doar o parte din viata mea. El poate sa-mi fie alaturi, dar nu mereu. Stiti, se spune ca Dumnezeu iti indeplineste numai dorintele care crede El ca intr-adevar trebuie indeplinite. E viata mea, eu sunt centrul aici. E viata ta, tu esti centrul. Dumnezeu e doar o treime din viata unei persoane. Celelalte doua treimi sunt munca si prietenii. Nu vreau sa descurajez pe nimeni, nici sa zic ca nu sunt de acord cu ruga catre Dumnezeu. Dar spun doar ca El, oricat de venerat ar fi de batrani, oricat de iubit este de catre oameni, chiar si de catre mine care, desi par a nega existenta lui, cred cu tarie ca acolo sus este cineva care are grija de noi...avem o singura viata, in care noi suntem personajele principale!  :]

Modificat de дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт (acum 15 ani)

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
Foarte frumos Alexandra! Mi-a placut ceea ce ai scris mai devreme. Si da, sunt de acord cu tine" avem o singura viata, in care noi suntem personajele principale!"

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
In timp ce aruncam o privire pe net, am gasit aceste randuri care m-au impresionat enorm. Poate pentru ca in ele exista atat de multa logica, atat de mult adevar, filozofie chiar. Mi-au placut extrem de mult si vreau sa vi le arat si voua:
"Vrea Dumnezeu să oprească răul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic. Poate Dumnezeu să oprească răul, dar nu vrea? Atunci el însuşi este rău. Poate şi vrea Dumnezeu să oprească răul? Atunci de ce mai există rău în lume?"

Voi ce explicatie ati da la aceste intrebari?:]

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
Asa, versurile la fel ca pe tine m-au impresionat si pe mine, sau mai bine zis, ma facut sa-mi ridic numeroase semne de intrebare, unele dintre ele fiind intrebari mai vechi ce inca nu si-au gasit raspuns in a mea minte. Cum spuneam, imi plac aceste randuri la nebunie! Imi plac pentru mesajul transmis.

Un raspuns la intrebari? Ei bine niciunul! Sau mai bine zis, niciunul ce poate fi scris pe acest forum, ci doar pentru mintea mea bolnava.
Poate aceste intrebari sunt de fapt niste raspunsuri, nu credeti?

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
Oh, eu sunt sigura ca fiecare persoana [sau cel putin persoanele care nu sunt orbiti de preoti cu interpretarea lor proasta a religiei. Pentru ca asa e, preotii interpreteaza foarte prost religia.] are alte raspunsuri la aceste intrebari.
Fiecare are o alta gandire, nu degeaba ne nastem cu creier.
Daca Dumnezeu vroia sa urmam orbeste spusele preotilor [pe care, sincer...eu nu ii respect vai de mine! bine, apreciez dragostea lor fata de religie si Dumnezeu, dar preotii din ziua de azi isi fac casa pe banii pe care noi ii dam pentru constructia unei biserici. ], nu ne mai dadea posibilitatea de a gandi, de a lega niste cuvinte, de a face diferenta dintre bine si rau [sau lipsa binelui, cum vreti voi]. Deci Dumnezeu ne-a dat minte pentru a putea sa gasim raspunsuri proprii, pareri ce ne apartin in totalitate, cu idei si, optional, dovezi care sa ne sustina spusele la unele intrebari. In cazul religiei, dovezile nu prea exista. Sau exista: Biblia si alte obiecte gasite din trecut, ce se crede ca ar fi legata de Iisus, Maica Domnului...religie per total. In fine, noi nu avem posibilitatea sa ne folosim de aceste dovezi. Deci- si revin la ideea de plecare- oamenii au minte pentru a avea pareri proprii.
Deci da, cum spui tu, aceste intrebari pot fi, de fapt, niste raspunsuri. Bineinteles, fiecare are un alt punct de vedere.
Alice, pot spune ca ai o gandire ce imi place. Defapt, chiar cred ca privesti dintr-o perspectiva diferita de celelalte. :] Imi face placere sa port discutii cu astfel de persoane si recunosc cu cea mai mare placere ca pe acest forum intru cand am chef de discutii filosofice, pentru ca am cu cine!

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Alice C
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1467
La fel si eu Alexandra! Pe acest forum sunt useri care chiar merita!
Revenind la subiect, intradevar, gandirea este cea care ne diferentiaza de animale, dar unele persoane sunt mai apropiate de animale decat altele, de aceea toti gandim diferit.
Ca fapt divers, ironia de mai sus nu ii era adresata niciunei persoane de pe acest forum, ci era doar o ironie la adresata tuturor oamenilor superficiali.  Ce sunt asemeni unei frumoase rosii , dar care nu are niciun pic de gust.
Fiecare interpreteaza textul de mai sus in felul lui propriu. Sunt curioasa ce alte pareri ne vor incanta privirea cu referire la micul text.

Insa nu ma pot abtine"Daca Dumnezeu vroia sa urmam orbeste spusele preotilor", intr-un fel el a vrut sa fim ca niste roboti. Niste roboti fara creier si fara puterea de a alege. Se spune ca pana cand Eva nu a muscat din acel fruct , ei nu stiau ce este binele si raul...Cum spuneam, roboti in carne si oase! Eu sincer ma bucur ca a muscat din fructul ala. Nu as fi vrut sa umblu goala pe strazi si totusi cu cine va-ti mai contrazice voi daca nu am putea gandi? Eu cu cine m-as mai certa? As putea sa ma mai cert cu cineva? Toti am fi mereu zambitori? Am face riduri si in plus , probabil m-as sinucide. Sa fie toata lumea zambitoare...Each!
Eu votez pentru evolutie! Mi se pare destul de trasa de par ideea "Creationista".

_______________________________________
pus acum 15 ani
   
дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт
Super Fan

Din: Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 533
Se spune ca toate s-au petrecut cu un motiv, ca nimic nu e intamplator.
Asa o fi...
Poate ca ne era scris sa ajungem ceea ce suntem azi.
Si daca nu ar fi muscat din fruct, am fi ramas la fel: fara sa diferentiem binele si raul, fara sa stim ce e aceea rusine? Plus ca daca Adam si Eva nu au stiut ce e acela binele, de ce stateau ei cu Dumnezeu? Bine, poate ca pentru ca el i-a creat. Dar totusi, din cate stiu eu Dumnezeu le-a spus sa nu muste din fructul raului [sau ceva in genul], deci pana si atunci era o diferenta intre bine si rau.
Plus ca, daca totul ar fi fost ca atunci,  nu cred ca noi am avea puterea de a ne sinucide. Adica, daca totul ar fi sub puterea binelui, noi nu am putea sa facem rau, nu?
Oricum...Daca e adevarata teoria evolutiei de ce omul nu mai evolueaza in altceva si s-a oprit totul la om?Adica maimutele sunt evoluate din ceva,noi suntem evoluati din maimute iar omul...in ce evolueaza? Am impresia ca evolutia s-a oprit la om. De ce?
Nu stiu cat de inteleasa m-am facut, dar de-abea m-am trezit si nu sunt in stare sa leg niste fraze intre ele. :]]
Cu toata vorbaria asta despre bine si rau, mi-a venit o noua idee de fic.=]]

Modificat de дאЧ αяє ιηιмα ∂є ˘ισ˘σℓαт (acum 15 ani)

_______________________________________
Je suis ce que je suis et si je suis ce que je suis, qu'est-ce que je suis?


pus acum 15 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la